öcalan;'Beşikçi ucuz Kürt milliyetçiliği yapıyor'01.04.2006
'Devletin güdümünde olduğumu, bu nedenle özgür hareket edemeyeceğimi, dışarıdakilerin konuşması gerektiğini,hatta benim devletle anlaşarak savaş kararı verdiğimi söylemiş sanırım. Bu bana açıkça bir saldırıdır. Yalan, yalan, yalan. Bunları nasıl söyleyebilir? Bunlar bana yapılan saldırılardır. Bana hakaret ediliyor. İşte bunlara karşı kendimi savunmam gerekir. Bu aslında devlete karşı da bir saldırıdır. Bu nasıl olabilir? Bunlarla gerekirse konuşulmalı, dava açılmalı. Çarpıtmasınlar. Benim devletle işbirliği yapmam, savaş kararı almam kocaman bir yalandır. Bunu söyleyen Beşikçi, ucuz Kürt milliyetçiliği yapıyor. Kendisinin arkasında devletler var. Kürt milliyetçiliğini kullanmak isteyenlerin başları dışarıdadır, biliyorum. Ama bilsinler ki bu ilkel milliyetçiliğin ipliği pazara çıkmıştır. İlkel milliyetçilikle, şoven milliyetçilik karşı karşıya getirilmek isteniyor. Bu çok tehlikeli bir oyundur.01.04.2006
Avrupa Birliği, ABD ve Türkiye arasında bir anlaşma olduğu görülüyor. Şahsımın ve PKK’nin tasfiyesi karşılığında Türkiye’den; Kıbrıs, Ekümenlik, Ermeni meseleleriyle AB’nin diğer taleplerinin karşılanması isteniyor. Bu çirkin bir oyundur. Kamuoyunun ve halkımın bunu bilmesini istiyorum. Tehlikeli bir oyundur, Türkiye’nin yararına da değildir. Basından da öğrendiğim kadarıyla PKK eski gücünü korumaya devam ediyor ve gerekirse on kat daha artırabilecek bir durumda. PKK bağımsız bir güçtür, benim burada onları yönlendirme gibi bir durumum söz konusu olamaz. Eğer çözümsüzlük ve imha dayatılırsa, beraberinde büyük sorunlar doğurur. Örneğin basında bazı yazarlarca ABD’nin PKK ile işbirliği yapabileceğinden söz ediliyor. Eğer Türkiye çözüm için adım atmaz tasfiyeyi dayatmaya devam ederse bu tür şeyler gelişebilir. PKK, kendini koruma refleksiyle ileride başka isimler de alabilir, YNK ve KDP gibi bir güce de dönüşebilir. Oysa benim çözüm önerim demokratik cumhuriyet projesidir. Bizim bu temelde demokratik çözüm ve barışı istediğimiz yeterince açık değil mi? Hükümet neden bu yönlü adım atmamıza olanak tanımıyor? Olanak tanınırsa söz konusu gelişmelerin önü alınabilir.((AB yetkililerinden Lagendik, Kürtler, PKK ve Öcalan ile arasına mesafe koysun şeklinde açıklamalar yaptı.))
-Biliyorum. Geçmişten gelen bir oyundur. Ahlaksızca bir yaklaşımdır. Türkiye siyasetçileri ve ordunun içinde bazı kesimler bu oyunu görüyor. Onlara saygı duyuyorum. Kürtler içinde de bu oyuna dahil olanlar var. Biliyorsunuz PKK içinde bile bazı kişiler bu oyun da yer aldı. Bizim ne istediğimiz bellidir. Biz ne Çeçenistan gibi bağımsızlık ne de federasyon istiyoruz. Üniter devlet yapısı çerçevesinde demokratik bir çözümden yanayım. Çözüm isteniyorsa önümüz neden açılmıyor? Başbakan’ın açıklamalarını olumlu buluyorum. Başbakan’ın kullandığı kavramları daha önce ben kullanmıştım, bu kavramlar bana aittir. Başbakan bu kavramları aslında biliyor ancak AKP ne kadro olarak, ne de zihniyet yapısı olarak buna hazır değil. Sınıfsal yapıları da buna uygun değildir. Çözüme güçleri yetmeyebilir. Benim çözüm tarzım 21.Yüzyıl çözümüdür. Bunu tarihe not düşüyorum. Demokratik Cumhuriyet tezini savunuyorum. Biz burada T.C. Anayasası, Meclisi ve ordusunu tartışmıyoruz. Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşlığını anayasal üst kimlik olarak kabul ediyoruz. Alt kültürel kimliklerinin önündeki engellerin kaldırılmasını istiyoruz. Bu konuda Baskın Oran’ın görüşleri dikkat çekicidir. Bizim görüşlerimizle örtüşmektedir. Ben halka demokratik konfederalizmi öneriyorum.
((Demokratik Konfederalizm teziniz devlet yapılanması olarak algılanıyor.))
-Hiç alakası yok. Ben kesinlikle bir devlet yapılanmasını kastetmiyorum. Çekindiğim için değil demokratik konfederalizmi Türkiye halkına bir çözüm olacağına inandığım için geliştirdim. Demokratik konfederalizm, bir devlet yapılanması değildir. Ekonomik, kültürel, sosyal ve çevresel, mesleki vb. unsurların söylem tarzı, ifade biçimi olarak demokratik şekilde yapılanması ve örgütlenmesidir.
((Kostas Smithis’in yeni bir kitabı çıktı sizinle ilgili bölümleri var, basına da yansıdı.))
-Biliyorum. (Kızarak) Tam bir ikiyüzlü politikadır. Bu açıklamaları çok çirkincedir. Bu konuda şimdilik fazla bir şey söylemeyeceğim. Fakat yeniden adil ve bağımsız bir yargılanma yolu açılırsa kafamda çizdiğim savunma taslağında bu konuya da değineceğim. Bu savunmayı çok geniş bir şekilde kafamda tasarladım ve olgunlaştırdım. Bu savunmamın filozofik bir yönü de vardır. Bookchin, Wallerstein, Durhkeim gibi filozoflardan yararlanıyorum ama bunların derlemesi değildir. Bunların düşüncelerini de aşan, bana özgü, çağa yanıt olabilecek, sadece Kürtlere ilişkin değil, bütün dünya halklarına yönelik bir projedir. 21. Yüzyıla hitap ediyor. Bununla ilgili olarak sizden her biri üç yüz sayfa olan beş defter toplam bin beş yüz sayfa istemeyi düşünüyorum.
((Güney’deki oluşuma ilişkin ilkel-milliyetçi söyleminiz bazı kesimlerce eleştirilmektedir. Bir de Mustafa Kemal’e ilişkin olarak yaptığınız değerlendirmeler için ‘Kemalizm şerbet yapılıp bir Kürt tarafından Kürtlere içirtildi’ diyenler de var.))
-(Gülerek ve kızarak adeta kimlerin söylediğini bilircesine ve sanki onlarla konuşurcasına) Benim Kemalist olduğumu iddia edenler, kendileri 1930’lu 40’lı yılların Hitler ve Musollini anlayışını temsil edenlerdir. Kapitalist milliyetçi çizgiyi dayatanlardır ya da Stalin’in dar sınıf anlayışını temsil edenlerdir. Mustafa Kemal bir olgudur. Mustafa Kemal’i çözmeden Türkiye’de hiçbir sorunu çözemeyiz. Mustafa Kemal’in 1920’lerde emperyalizme karşı vermiş olduğu mücadeleyi kendi etnik kimliğinden bağımsız olarak değerlendiriyorum. Dünya halklarına örnek bir mücadeleydi. Deniz Baykal, Mustafa Kemal’i anlamadığı ve doğru yorumlamadığı için CHP erimektedir. Baykal’ın ana muhalefet olarak çözüme katkı sunması gerekirken bu tutumu ile çözüme engel olmaktadır. Mustafa Kemal’in 1920’li yıllarda oynadığı rolü 2000’li yıllarda oynayacak bir “Kürt” Mustafa Kemal’e ihtiyaç vardır. Kemalizmin güncelleştirilmesi önemli bir ihtiyaçtır.
Güney’e ilişkin olarak da Talabani ve Barzani’nin yapmış olduğu açıklamaları basından okudum. Olumlu yönleri de olumsuz yönleri de vardır. Irak’taki federal yapı ne bölgesel ne de coğrafi federasyondur, etnisiteye dayalıdır. Bizim çözümümüz ise demokratik konfederalizmdir.30.11.2005: G. N
(derleme ile ilgili Görüsme notlarini yayinlayan PKK cevreleri yukaridaki tarihten itibaren dialoglara yer vermeyip sadece öcalanin aciklamalarindan özetler vermislerdir.bir bicimde kamuoyundan saklanan ve verilmeyen dialoglar olmustur..)
Atatürk'ün de buna ilişkin bir sözü var. Çanakkale'de 'Troya'lıların intikamını aldım' diyor. Benim buradaki duruşuma ilişkin çok şey söylendi. 15 Şubat sonrası bazı Yunan gazeteleri 'Apo neden kahramanlık yapmıyor' diye yazdılar. Oyun aynı, yine Athena kışkırtıyor. Ben Hektor değilim. Hektor, kahramansam savaşmam gerekir dedi ve öldü. Anadolu düştü. Burada önemli bir belirleme yapıyorum. En büyük kahramanlık, kahramanlık yapmamaktır. Savunmamda Mezopotamya'nın Batı kültürüne karşı savunusunu yaptım. İngiliz politikası, tavşan tazı olayıdır bu. Tarihte İskender ve Darius'un meşhur çatışması da var. Gerçek kahramanlık özgürlükte derinleşmedir. En doğrusunu ben yaptım. Doğru yaptığım ileride daha iyi anlaşılır. Tarih beni doğrulayacaktır. Yaptığım çatışmayı derinleştirmemekti.
Demokratik mimariyi kuramıyorsunuz. Bunu kavram olarak aynen yazın, önemlidir. Sonuç ne oluyor? Apo konuşmasın deniliyor. O zaman ne oluyor? Türkiye ABD'nin emri altına giriyor. Benim konuşmam Türkiye'nin lehinedir. Mahkemede düşüncelerimi tam ifade edememiştim. Oyun vardı çünkü. İster istemez biraz sınırladım kendimi. Oyunu ortaya çıkarmam gerekiyordu. Ama şimdi burada gürül gürül konuşuyorum. Düşüncelerimi özgürlük ekseninde toparladım. Doğru bildiğimden vazgeçmem, dünya gelse beni durduramaz. Doğrunun ne olduğunu ortaya koydum. Doğruların önünü açtım. Siz bile ilk başta niye böyle konuştum diye şaşkındınız. 45 yılımı bu uğurda verdim. Anadolu halkları için verdim. Kürt, Türk, Arap, Çerkes, Ermeni ayrımını yapmadan hepsini sevdim. Bu toprakların özgürlük problemi var. Zorba oligarşinin, Kürt işbirlikçiliğinin benim tarafımdan sevilmeyeceği ortada. Sizin de yapmanız gereken şeyler vardı. Ama bir şeyi yapmak için onu anlamak gerekir. Bir şeyin anlamını tam bilmeden yapmak hamallıktır. Hamal da ancak birkaç kuruş kazanç elde edebilir. Gençler beni anlamıyor hamallık yapıyor. Türkiye beni anlamıyor kendini zora sokuyor. Anla! istersen idam, istersen tecrit et. Ama anla! Anlamadığın için kendini zora sokuyorsun. Ucuz bir Kürtçülük yapmadım. Kürdün inkarı Türkiye'yi zayıf düşürdü. Abdulhamit bile ancak Kürtlere sahip çıkarak imparatorluğun dağılmasını önledi. Yavuz ancak Kürtlere sahip çıkarak cihan imparatorluğu haline geldi. Alpaslan, size tarih veriyorum 15 Mayıs'ta Silvan'da on bin Kürt askerini topladı, Anadolu'ya giriş yaptı. Mustafa Kemal de Kürtlere sahip çıkarak cumhuriyeti kurabildi. Günümüzde de Kürtlere sahip çıkarak ancak Türkiye gelişebilir. Ortadoğu'da bir güç haline gelebilir. 12.03.2003 G.N
'Beşikçi ucuz Kürt milliyetçiliği yapıyor'
Bir gazetede İsmail Beşikçi'nin kendisiyle ilgili değerlendirmelerinin olduğuna işaret eden Öcalan, Beşikçi'ye cevaben şunları söyledi: 'Devletin güdümünde olduğumu, bu nedenle özgür hareket edemeyeceğimi, dışarıdakilerin konuşması gerektiğini,hatta benim devletle anlaşarak savaş kararı verdiğimi söylemiş sanırım. Bu bana açıkça bir saldırıdır. Yalan, yalan, yalan. Bunları nasıl söyleyebilir? Bunlar bana yapılan saldırılardır. Bana hakaret ediliyor. İşte bunlara karşı kendimi savunmam gerekir. Bu aslında devlete karşı da bir saldırıdır. Bu nasıl olabilir? Bunlarla gerekirse konuşulmalı, dava açılmalı. Çarpıtmasınlar. Benim devletle işbirliği yapmam, savaş kararı almam kocaman bir yalandır. Bunu söyleyen Beşikçi, ucuz Kürt milliyetçiliği yapıyor. Kendisinin arkasında devletler var. Kürt milliyetçiliğini kullanmak isteyenlerin başları dışarıdadır, biliyorum. Ama bilsinler ki bu ilkel milliyetçiliğin ipliği pazara çıkmıştır. İlkel milliyetçilikle, şoven milliyetçilik karşı karşıya getirilmek isteniyor. Bu çok tehlikeli bir oyundur.01.04.2006
Bugün Güney’de bir Kürt devleti doğuyor. Arkasında ABD ve Batılılar var. Bu devletin ideolojisi milliyetçidir. Bu milliyetçilik yerinde durmayacak. İran’dan, Türk’ten, Arap’tan, şundan bundan bir şey isteyecek. Bu da katliamları getirecek. Bunlar yaygınlaşacak.
Bu milliyetçi cephe beni de çekmeye çalıştı. Dolaylı olarak hissettirdiler, “Gel bu cephede yer al” dediler. Uyardılar, “Gelmezsen her türlü pisliği yapacağız” dediler. Benim için Kürt feodalitesine, milliyetçiliğine sığınmak ilke ihanetidir. Hayat felsefemde, dünya görüşümde bu yoktur. Ben ilkelerim gereği, ilkel milliyetçiliğe teslim olmam. İttifak olabilir, ancak ilkel milliyetçiliğe sığınmak olmaz. Hiçbir güce teslim olmadım, gidip ilkel milliyetçiliğe de teslim olmam....Türkiye demokratik bir devletim diyor. Demokratik duyarlılık gösterirse bütün problemler çözülür. Aksi halde “Demokratik ulus şansını vermeyeceğiz, tasfiye edeceğiz, PKK’yi boğacağız, Barzani ve Talabani yardımcı olacak, İran’la anlaştık, şununla bununla anlaştık, ortadan kaldırırız” derlerse felaket olur. PKK boğulursa Kürt milliyetçiliği mutlak hakim olur. Devlet kendini kandırıyor. “PKK zayıf düştü, parçalandı, Kongra Gel bitti” diyorsa yanılıyor. Öyle kolay kolay bitmez. PKK aşılırsa Kürt Hizbullahı hortlar, Kürt milliyetçiliği egemen olur, Kürt dinciliği ve Nakşibendiciliği gelişir. Bu ikisi birleşirse, asıl felaket o zaman olur. Dışarıda Türklerin düşmanları var. Hepsi Kürt milliyetçiliğinin arkasına sığınır, her şey yapmak isterler. Anadolu halklarına çektirecekler. 19.01.2005 G.N
devam edecek.



Yorumlar (6 gönderildi):
Simdi isin aslina gelelim. Elestirmek güzel bir sey. Ama biz pratikte kürdistan icin ne yapabiliriz??? Yazi yazmak disinda. Yazi yazip halkimizi bilgelindirmek bence cok anlamli bir pratikdir. Ama ben size soruyorum. Ben ne yapabilirim. Nerede örgütlenebilirim. Hangi olusumlari arastirsam, tatmin edici bilgi elde edemiyorum. Mesela Stuttgartda apocular disinda nerede politik faaliyet yürütebilirm? PWD niye güclü bir alternatif olamiyor? PSK niye hep sözde var pratikte yok? Ve kim sonuna kadar KÜRDISTAN diye haykiriyor? Her ulusun kendini koruyacak bir mekanizmasi olmasi gerekiyor. Ben cözümü ulus devlete görüyorum. Bakin 1 Milyon arnavuta. Artik katliamci sirplar gelip gelisigüzel kadinlara tecvüz edebiliyor mu? Ne yazik ki kürdistanda "kardes" halk hala bacilarimiza ve analarimiza tecavüz edebiliyor. Ama bir gün kürt ulusununda ordusu, polisi ve Ajanlari olacak. Vay düsmanlarin haline.....
yani atatürkün kürtleri nasil tanidigin siz hesaplayin.
daha dogrusu $unu diyor1 Atatürk kürtleri kulanmasaydi güc sahibi olamazdi..
atatürk kürtleri kandirdi sizde benim vasitamla kandirin de hayde ne duruyorsunuz alin kürtleri koyun ettim sizde atatürk zamaninda oldugu gibi kulanin vede kulanamadiginizida dersim gibi katliamdan gecirin vede katliamdan kurtulanida Duran kalkan vede ankara ekibi vasitasiyla ben katlettiririm diyor sayin $eyh apo hazretleri..
Koyun olmak istiyenler gidip atatürkü anlar!!
koyun olmak istemiyen kürtlerde Apoyu anlar.
de hayde secenek sizindir..
saygilar koyun olmiyana.
diyorki türkiye kürtlere sahip çıksa en güçlü devletlerden biri olur.bunu herkes söyler.belliki kürtleri bi sene daha türklere köle etmek istiyor.bunu kimse unutmasın kürtler 30 senedir demokratik mücadelede sıfırdır.bugün gelmiş demokratik konfedaralizmden bahsediyor.çıkacagı dalı kesmiş millete akıl veriyor daha dogrusu muritlerine.
hikaye anlatıyor.onla bir tartışma flatformunda karşı karşıya olmayı çok isterdim.inanırmısınız 70 li yıllardaki kürt hareketi bu günlerikinden kat kat yüksekti.
Yorum yaz